◆ ビギナー&ニューカマーボードログ ◆


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ページマスターより新ボード設置のお知らせ

ページマスターより新ボード設置のお知らせ

ミレニアムも押し迫って参りましたが、当メッセージボードを新世紀2001年1月1日より
新システムに移行致します。

それぞれのボードの URL は以下の通りです。
(URL が変更になりますので、ボードへ直接ブックマーク頂いている方は、お手数ですが
ブックマークの修正をお願い致します。)

フリートーク
http://www.shooters-japan.com/cgi-bin/room01.cgi

テクニカル
http://www.shooters-japan.com/cgi-bin/room02.cgi

ニューカマー&ビギナー
http://www.shooters-japan.com/cgi-bin/room03.cgi

新システムへの書込み開始は 2001年1月1日 0時 をもちまして行います。
それ以前の書込みは全て削除させて頂きますので、予めご了承下さい。

また旧ボードは新ボードへの移行と同時に閉鎖致します。
新ボード稼動後の旧ボードへの書込みは、こちらも削除させて頂きます。
なお各旧ボードのログは、バックアップされている分全てを公開致します。

それでは新世紀も CLAY-ZY SHOOTERS on Web をよろしくお願い申し上げます。


皆様ありがとうございました
Tomi様、青木様 アドバイスや情報ありがとうございました。
お礼が大変遅くなり申し訳ありませんでした。色々と考えましたが、
当面の結論を自分なりに出しました。
結論:スキートから始める。でも今後どうなるか分かりませんが。
そこで銃は、ある銃砲店の方のアドバイスもあり、
682GEスキートのOC付きとしました。
色々な方にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでしたがとても参考に
なりました。今後もちょくちょく顔をださせていただきますので末永く
お導きねがいます。どうもありがとうございました。


振り子と機械式について
渡辺さん、はじめまして。群馬の青木といいます。
振り子と機械式について気が付いたことがありますので、ご紹介します。
友人のK君がrem1100でスキートをはじめましたが、その彼が、先頃ベ
レッタ682を購入しました。
初撃ちでは順調でしたが、猟友会の大会に出場したところ同発(初矢と
後矢が続けざまに発射されること)が数回発生しました。
理由は、発射をあせるあまり、肩付けが完成する前に初矢を発射した時に
その衝撃で右手のグリップが動き、後矢が発射されてしまったためでした。
このような同発は、先輩射手が使用しているメルケルにも見られ、先輩は
対策に後矢の引き金をなんと4Kgまで重くしています。
私の使用する射撃銃は、振り子式ですが猟野で使用している水平二連は機
械式です。一時期、猟野で後矢が発射出来ないことがあり、現在は銃床と
引き金座の間にハガキを切ったものをはさんで対応しています。
ここまで、書くと機械式が悪いように思われますが、振り子式の場合には、
肩付けが悪いと振り子が落ちずに、後矢が発射できないこともあります。
どちらとも言えませんが、一応私の周囲で生じている問題点を紹介しました。
また、どの種目を目指すかですが友人K君がスキートを選んだ理由は、遊び
仲間がみんなスキーターだったからです。
一緒に楽しめる友人や教えてくれる方の種目を選択されることをお勧めします。
それでは。

http://user3.allnet.ne.jp/gunaoki/


後一歩!頑張って下さい
渡辺さん、初めまして。スキート専攻になったTomiと言います。

クレー射撃の何をやるか?初めての銃を何にするか?お悩みの気持ちは痛いほど分
かります。小生、クレーをトラップから初めて半年後にスキートを始めてフィール
ド射撃にまで首を突っ込んで早8年過ぎ、ようやくスキートに落ち着きました。

最初から両方始めるのはかなり無理があると思うのでトラップかスキート選択した
方が良いかと思いますがこればっかりは「こっちを自分がやりたい」と思う方を始
めたら如何でしょうか?としか言いようがありません。百聞は一見にしかず。一度
見学に行くと良いかも知れません。

で、銃ですが、最初の銃がフィールド銃は良い選択とは思えません。というのは
トラップ銃とスキート銃の違いは絞りだけではなくて元台(ストック)がトラップ
は簡単に言うと銃を下から上に、スキートは上から下に振りやすい様になっていま
すがフィールド銃はその中間的な作りで、両方撃って撃てないことはないが、それ
なりに狙い目をコントロールできる技量が求められ、初心者にはつらいものになる
と思います。スポーティングで両方撃ってみてトラップorスキート銃を買うことに
なるならば、トラップ銃を買ってその後スキート銃を買う、又はその逆の方が良い
かと思います。種目が決まれば専用銃は予算内でグレードが下でも新銃を。たとえ
ばこんな感じで、

高級銃の使い込んだ物よりも、中級の物の程度の良い奴を。
中級の物の程度の良い奴よりも普及グレードの新銃を。
聞き慣れないメーカーの物は避ける。(具体名はご勘弁を(^^;)

私の意見なので異論は有るかも知れませんが、無難な、失敗の少ない選択方法だと
思います。

私は余り好きではありませんが、どうせ周りを見ていると良い銃が欲しくなるのだ
から、最初は中古の安い物を買って、そのうち好みが出てくるのでそうしたら好み
の良い銃を買う、と言う選択もあります。

682は私も所持したことがありますが、故障も少なく扱いやすい銃です。振り子
式と機械式は特にどちらがよい悪いというのは私もないと思います。


銃の購入のアドバイスを
射撃教習も無事完了し、後は銃を決めて所持許可申請のみとなりました。
銃の購入でとても悩んでいます。一時費用としてはかなり高価なため、
どのような銃を購入すべきか?クレー種目もまだ決めることができていません。
そこで当面「スポーティング」を購入し、トラップ・スキートの両種目をと欲
張っていますがこれで良いのでしょうか。
次に銃ですがベレッタの682を候補に挙げています。新型はメカ式、
旧型は振り子です。機能上差は無いとうかがっていますがほんとうでしょうか。
また、この銃に変わる推薦銃があればお教え下さい。
682が候補になったのは教習のときの指導員の方の進めなのでした。


ご挨拶
 スキート経済学 8番を書いてから1週間が経とうとしています。
エンディングの言葉に迫力が無かったせいか反応が有りません。
もしかして、あれで終わりだと気づいて貰えなかったのでは?..と
思い再度、筆を執りました。

 週1で1年間の練習。 その間、私が多くの先輩から教わった事の80%位は
書き終えたと思います。 残りの20%は...忘れちゃった事が該当します。
 本文は、当にスキートを始めたばかりの超初心者の為に、私と同じ苦労を繰り返
すのは無駄であるとの考えのもと、初心者の私が書いたものです。
あえて初心者の私が大胆にもスキートについて書いたのは、超初心者が困るで
有ろう数々の問題点が、まだ記憶も新しい残っている自分が書くのが相応しい
との判断からです。
 繰り返しに成りますが、私には超初心者に伝える事はもう有りません。
よって、この文を持ちまして筆を折りたいと思います。

 超初心者並びにROMの皆様、レベルが低い書き込みを我慢強く見ていてくれた
諸先輩の皆様。 長い間、読んでくれて有り難うございました。


    誰かダブルやタイマーの撃ち方の極意を書いてくれないかなー!...と
                    心密かに願っている熊のプーさんでした。



スキート経済学  8番
青木さん
       同じ様な事をやっておられたのですか! 正直言って安心しました。
      大先輩の書かれた教則本を無視するような事を初心者が書くことに不安を持って
      居たからです。
竹岡さん
       ますます、心強く思います。 本文はあくまで超初心者の為の練習法であり、
      便法としては有効ではないかと考えています。  只、この方法には欠点(実際に
      ラウンドする順番を無視した順に練習するので、練習では当たってもラウンドすると
      当たらない可能性が予想される)が有るので実行する方は注意して下さい。
       それから、射座に依って撃ち方を変えない...と言う様な事を私の先生も言って
      います。 只、それは、横の射でも縦の射と同じように銃を必要最小限のスイングで
      撃つ事を意味して居る様です。 ベテランの方は全射座で通用する射方を持って
      居られる様なのですが、それが一番必要なのは超初心者の様な気がします。
      結局、超初心者では教えても実行出来ない事なのかも知れませんが...
      

 さて、8番について書いて見ます。

8番は1、7番と組み合わせて練習すると良いと書きました。
 そして、8番プールは7番プールの撃つ位置を前進したもの
      8番マークは1番マークの撃つ位置を前進したもの....だと(先生の受け売りです)

 この考えを練習方法に反映すると前者は
 
     step1; 7番でプールを撃つ
     step2; 8番射台と7番射台の中間(8番から3m程7番寄り)でプールを撃つ
     step3; 8番でプールを撃つ

 step2は射場が空いて居るときにプーラーさんに許可を貰って実行して下さい。
撃つ球数は最初はstep1とstep2を1箱づつで良いでしょう。
次に2箱を使って8番マークを同じ考えで1番及び前進した位置から撃ちます。
残った1箱で不得意な物を補えば丁度5箱です。

 stepの1、2で当たって来たらstep2と3へと歩を進めます。
step3で当たりだしたら8番のプールで12発、マークで残りを...と言った様に1箱を更に分けて
撃つ方法も有ります。

 まあ、以上がこの1年間に色々な先輩達に教わった事の集大成です。
警察で貰う教則本はあまりにもノウハウが凝縮されすぎていて、ノウハウ間の繋がりが掴み
にくく初心者向けでは無いのでは?と言う気がします。  教則本のまとめ方が縦のまとめ方なら、
本文は横のまとめ方をしたつもりです。 
 悪法も法です。 とりあえず、本文を参考に練習して見て下さい。


                             結果には責任が持てない熊のプーさんでした。


RE:スキート経済学 2、6番以降

青木さん こんにちは

猟期はやはり狩猟中心の生活になるのですね。私は猟はやらないので射場の
すいているこの時期が一番の練習好機になります。

全ての射台を迎え矢で撃て、とは師匠から謎かけのように言われたことがあ
ります。自分なりの解釈としては、追い矢も振り飛ばしてしまわないように
3番マークのようにきちんとクレーを押さえて(クレーと銃とリードを最初
からコントロールして)撃つことと考えています。
この謎かけのおかげで、先合わせ射法になりがちだったものが、少し広めに
クレーを拾って狙って撃つ射撃に変えていくヒントを得ることができました。


熊のプーさん こんにちは

私もプールは2,3,4,5、マークは6,5,4,3番を順に回ることが
あります。(もっとも、私のホームとなる京葉射撃倶楽部のスキート射面は
いつも必ず誰かが撃っていますので、なかなかラウンド以外の練習をゆっく
りするのは難しいのですが・・)
練習のポイントは、銃を中心に置いてクレーとの関係、見え方を同じにする
ことです。結果として、視線を放出口まで戻すことを完全にやめました。
各射台でやることが同じになるので結構楽ですが、本当にこれが正解なのか
どうかはまだ試行中というところです。



RE:スキート経済学 2、6番以降
熊のプーさんへ
>プール・コース; 2、3、4、5番のプールを1セットとして練習。 
>マーク・コース; 3、4、5、6番のマークを1セットとして練習。
とても良い方法だと思います。なぜなら、今の自分の練習方法そのものだから
です。
ラウンドを重ねることも重要な練習です。しかし、初矢をいかに正確に撃つか
はダブルにおいても重要な要素ですから、最近はこの方法で初矢の確認をして
います。ただし、プールは2・3・4番まで、マークは5・6・7番までの練
習です。
また、マークを7番から逆順に6・5・4と撃つ練習も取り入れています。
確かに追い矢の練習ばかりで、迎え矢は練習しなくても良いのかと言われかね
ないですが、自分は今この追い矢を迎え矢のつもりで撃てないかと考えていま
す。
言葉が足らず、上手く表現が出来ませんが、初矢をどう撃つかはとても重要な
要素であると解釈していただければと思います。
いよいよ明日からは狩猟解禁です。しばらく射撃場とはお別れですが、安全第
一に、射撃・狩猟に励みましょう。



http://user3.allnet.ne.jp/gunaoki/


ちょっと失礼します。
はじめまして、バジルといいます。
新銃購入の為、トラップ銃をお譲りします。
ミロク、トラップ銃(2800シリーズ)新便同様、傷や錆無し。
購入後1000発程度使用、故障無し、定価約35万円のところ
18万で、値引き交渉可。これから始めたい方も遠慮なくメール下さいね。
以上、売りたし情報、失礼しました。


スキート経済学 2、6番以降
本日、撃ちに行って来ました。
私の先生は見えて居らず、竹岡さんと青木さんのHPのコピーは、まだ渡せません。
先週の木曜も先生は見えて居なかったのです。
それにしても射場で弾を買うと高いですね。 いつもの金〇銃砲店で500発をまとめ買い
すれば1発28円で買えるのに、銘柄が違うとは云え48円とは...貧乏人には何とも痛い話でした。

 本論に戻します。
1、7番で挙銃まで含めて基本動作に違和感が無く出来る様になった方は
通常、2、6番で練習する事を教則本では勧めています。
 しかし、国際ルールで撃つ事を前提にすると

    2番のマークと
    6番のプールは  1番マークと7番プールと同様に不要となります。

1、7番との違いは8番と組み合わせて撃つと言う意味が無い点です。
よって、1、7番のケースより練習する意味が減る(無くなる訳ではない)と考えられます。

そこで1、7番の後の練習方法は

  方法1; 2番と6番で全ての組み合わせ(プール/マークと追い矢/向い矢)を練習。
  方法2; 2番マークと6番プールを省き2番プールと6番マーク(両方とも追い矢)のみ練習。

 私自身は方法1でもやって見ましたが方法2で充分だと考えています。
もし、方法1を適用した場合でも、自分がプールが苦手なのかマークが苦手なのか、はたまた
向い矢が苦手か追い矢が苦手かのデーターが得られますので、それなりの御利益は充分有る
とも考えられます。 1、7番でも同じ種類のデータが出ていれば信憑性はかなり上がります。

 しかし、私の経験では、まだ動作も「ぎこちなく」「無我夢中」でクレーも「とても早く」感じて
一度に色んな事に対応する事がまだまだ出来なかったと記憶しています。 
 ベテランも昔を振り返って見て欲しいのですが、初心者とはベテランが出来て当然の事が
出来ない人達です。 ですから、挙銃という大きな不安定な要素を1、7番で追加した分、
超がつく初心者には他の不安定要素は極力減らして練習する方法を取るべきだと思います。

 さて、2、6番の練習法法を方法の1又は2で終わらせたとして
教則本には3、5番で同じ事を繰り返せと書かれています。 4番はどうするんだ?..と言う
疑問はさておき、プール/マークと向い矢/追い矢の4つの組み合わせで撃つ事になります。
 私だけかも知れませんが、超初心者には4つの組み合わせに対する対応に加えて、
狙い越しの要素を追加して撃てと言うのは一寸困難の様な気がします。

 そこで、難しくする要素を「狙い越し量」の変化のみに成る様にする方法を考えました。
つまり、プールはプールでひとまとめにして練習するのです。 正確には、追い矢/向い矢の問題を
完全に無くす事は出来て居ませんが、「狙い越し量」が一定で前述の4つの組み合わせに
対応して撃つのに比較して楽に多くの射座を練習出来る様に個人的には感じます。

具体的には

  プール・コース; 2、3、4、5番のプールを1セットとして練習。 
  マーク・コース; 3、4、5、6番のマークを1セットとして練習。

..の2つに分けて練習するのです。 


 プールが得意の人はプール・コースから、逆にマークが得意な人はマーク・コースからやれば
自信を無くして落ち込む可能性も低く、途中で止める事も減るのでは?と言う事も狙えます。
5箱持っていって4箱でプール・コース又はマーク・コースを射座を変えて撃つ。 
1箱は上手く当たらなかった射座での追加練習分に回します。 
 この方法で何より有り難かったのは、目の使い方が下手な私にとって「同じ方向からクレーが出てくる」
事でした。 これなら4番も特別扱いにも成らず流れの中で練習できます。
 只、私の様にマークで易しいと思われる6番マークから5番、4番と回ると、ラウンドする時と逆の
順に回る事になるので混乱しないかと一寸不安が残りました。 
でも、両コースをこなした後に、2番でプールとマークを次に3番でプールとマークを(以下同様)
撃つ練習を付け加えればこの問題もクリアできます。

 大したこと無いと言われればそれまでですが、プールとマークは分けて練習した方が楽だ!と
言うのが実感です。 当たらなくなったら、コールのタイミングを変えたり銃床の位置を高めに構えて
コールする方法を私は取ります。 超初心者の皆様も試してみる事を勧めます。  
 以上、皆様のご意見を期待します。

 現在、私は気まぐれを起こしてマーク・コースを途中でホッポリダシテ8番の練習をしています。
でも、一段落したらマーク・コースを6番から始めて慣れたら2番からプールとマークを撃つ練習を
する予定です。 


          炬燵で膝に乗った猫が屁をかましてくれました。 一丁前に臭い!
                その内、握り屁を絶対かましてやろうと、堅く心に誓った熊のプーさんでした。


スキート経済学 1、7番の見直し (補足編)
Naoさん
        初めまして。お名前はROMしている間に存じあげていました。 これからも
       よろしくお願いします。

かずやさん
        国体を目指して居られたのでしたのか! 失礼な事をしてしまったのかな?
       初心者(私)のやったことですので、大目に見て堪えて下さい。


更にベテランの読者が増えて熊のプーさん、一寸ビビッています。
が、気を取り直して続けましょう。 笑ってやって下さい。

 さて、1番7番の件ですが、書き終わった後で書き残した事が有るのに気づきました。
以下は補足です。 それは...

1番のマークと7番のマークをサボって、その分の弾を1、7番のプールで撃ってしまった人へ。
もう、一つサボっても良い理由が有りました。 それは、「俺はJAPANルールでやるんだ!」と
言う人にも有効な理由です。

 それは後で、1番のマークは8番のマークと
         7番のマークは8番のマークと組み合わせて練習するから

不慣れな今はプールとマーク、追い矢と向かい矢の4種類の組み合わせをパスして
1、7番のマークのみに注力しようということです。

 簡単に8番と組み合わせて練習した法が合理的である理由を書くと、
     8番のマークは1番のマークを撃つ位置だけを前進させたもの
     8番のプールは7番のプールを撃つ位置だけを前進させたもの

と考えれば、似たもの同士になり難しくする要素を減らせます。
 具体的な8番の練習は後日書いて見る予定ですので、今日の所はこの程度で終わります。

 一方、律儀にオーソドックスに1番マークと7番プールを撃ってしまった人は
スコアを分析して自分が
         プールとマークを比較すると、どっちが苦手か
    もしくは、向かい矢と追い矢では、どっちが苦手かを....把握して置きましょう。

 その組み合わせで皆さんの弱点がベテランなら分かるはずです。(私では解りませんが...)
因みに、熊のプーさんは追い矢、向かい矢に関係なくプールが苦手の様です。


おまけ;
      初めて撃つ銃では1発撃った時点で薬キョウのプライマーを見てみましょう。
     撃針の打痕が2重火山の様に中央が出っぱって居ないことを確認しましょう。
     もし、真ん中が出っぱって居る場合、撃鉄のスプリングが強すぎる等が考えられます。
     放置すると出っぱった部分から高温、高圧ガスが射手の顔を目がけて吹き出す
     可能性が有ります。 お気をつけめされよ。

      もう一つ、老婆心ながら....
     バックストップ(弾丸止め?)が有る射場で、バックストップの一点を静かに狙って
     試射しましょう。 目的は、クレーが飛ぶ当たりでの散弾の広がり具合(ショットパターン)
     の確認と、自分の狙い方が正しいかの確認です。 狙い方が悪い事に依る、上下方向への
     ズレも「はずす」原因になるので早めにチェックして置きましょう。

竹岡さん、青木さんへ
      お二人の書かれたHPを私の先生が是非見たいと言っています。 HPそのものが
    公開されている物なので見せる事自体に問題が無いと思いますが、念のため、見せる前に
    御一報いたします。
     9日にプリンターの出力を持っていく予定です。 急で申し訳有りませんが問題が有る場合は
    当方まで御一報下さい。(ohtsuka@mxm.mesh.ne.jp)


                1年も撃ってから、ショットパターンをチェックした熊のプーさんでした。


よいはずし方
Naoさんまいどです。

>こんな1枚が数少ない試合での良い抜き方かもしれません。

いや〜、目からウロコのお話です。
Naoさんの話しやアドバイスを聞けば聞くほど2回に1回は
高槻に行かなければと思う今日この頃です(笑)

PS 5日はチョットきびしくなりそうですのでお餅つきはぜひ
  お伺いしますデス。


Re:後ろから見た射 & 当てる事の重要性
熊のプーさんこんにちは。

>それに選手になろうなんて言う人は、私の講釈なんて読まない

私、来年から公式出ますが読んでますよ(笑)

>初心者の私には、どちらも正論の様な気がします。程度問題と言う事で
>しょうか!?

やはり人それぞれでしょうね。例えばトラップの場合、初心者が撃つ
クレーのスピードについては遅いクレーでじっくり練習した方が良い
と指導する人と、初撃ちから2〜3回遅いのを撃ったら後は国際セット
で撃つ方が良いと言う人とにわかれます。又、しばらくは一発撃ちで
いいと言う人と最初から二発入れろって人もいますし。
どちらが良い悪いより、どちらが自分に向いているかを早くつかまな
いといけないのでしょうね。


RE:Reありがとうございます
  こんにちは、Naoです。

 トラップ銃の場合、初心者でも初矢1.5kg、二の矢1.8kgぐらいが
適当ではないのでしょうか? 上達してくれば、1.1〜1.2/1.3〜1.5kgぐらい
で良いかと思います。 1kgを切るのは特殊な場合で、一部の射手以外にはあま
りお勧めできません。


RE*後ろから見た射 & 当てる事の重要性
  こんにちは、Naoです。

 もとスキーターとして、熊のプーサンの書き込み面白く
拝見しております。

 トラップの場合は肩越しに後ろで見ていると銃口とクレーと散弾の関係が
よくわかります。 対するに横方向の動きが大きく、近射のスキートでは
非常に判りにくくなります。 トラップでも45度1.5mのクレーが判り難い
のと同じことですね。>かずやさん

 当てるのは大事な事ですね。 そのために練習している訳ですから、、、
練習でも当たるに越した事はないですし、あまりに当たらないとモチベーシ
ョンが下がってしまいます。 当たったらそれを反芻し、大脳に刷り込む
ことが大事です。 ただ、「当たった」だけの射撃では試合ではボロボロに
なる事がほとんどですし、競ったら必ず負けます。 
 練習では「当てる」事を練習し、「当たった」のでは意味がないわけですね。
まあ、「当たった」だけでも高得点に慣れるって事の意味があるかもしれま
せんが、、、 難しいですね。

 ただ、ごく稀ですが試合でも良いはずし方があります。 調子よく割っ
ていた16〜20枚目ぐらいで風に煽られたりして抜いた1枚でリラック
スし24で上がれた場合。 満射のプレッシャーで21枚目以降で2〜3
枚抜くより、そんな1枚が良いはずし方でしょう。 それと逆に調子の悪い
ときにまぐれで抜かずに来て抜く25枚目。 これも24の悔しさで、次
のラウンドに意欲的に向かい満射で上がれたりします。 こんな1枚が数
少ない試合での良い抜き方かもしれません。(^ ^ゞ)


Reありがとうございます
  • げんさん at 11月3日(金)11時04分
  • Number : 1103110408
tomiさん早速のレスありがとうございます。
そうですか。結構重たくしているのですね。私の銃は・・・
我が輩は1年生(射撃歴)なのですがだいたい
どれぐらいに設定したらいいのかわかりません。
あまり軽くして暴発も恐いのですが・・・
無難な重さはどれくらいでしょうか。?


後ろから見た射 & 当てる事の重要性
かずやさん
         RES有り難うございます。 RESを頂いただけで感激です。
        初心者が超初心者の為に書いている内容のレベルが高いはずがありません。
        無視されてもやむを得ないとも思っています。 ですが、頑張って書いています。
        1年前の自分がした無駄な努力を減らし、安く早く超初心者を卒業する手伝いを
        したいとの思いからです。 反応が無いのが一番怖いのです。

さて、ご指摘頂いた点ですが

>スキートを撃ってるのを真後ろで見たことがないので一概には言えないのですがトラップは結構解る気がします。

        そうですか、解かりますか! 私は、まだ拾い撃ちが主なので他人が撃つのを
      撃つのを間近で見る機会に恵まれていません。 数少ないチャンスもボーっと
      見ていたので分かりませんでした。 因みに先生は「ラウンドで回る時は前の人が
      撃つときクレーの飛行線を見て覚えろ」と言われて居ます。 無料でクレーの飛び方が
      勉強出来るからです。 今度機会が有ったら、射の方も見てみます。

>割れなければ面白く無いのは当然ですし割れた時の感覚を覚え込むのはとても大事な事だと思いますが初心者のうち
>から当てる事だけにこだわると、なぜはずれたかを考えにくくなるのではないでしょうか。

         それも正論ですね。 ただ当たらないとイヤになって止めちゃう人が多い
        らしいです。 スキートはトラップに比較して始める時の敷居が高いですからね。
        ウーン、それに選手になろうなんて言う人は、私の講釈なんて読まない
        だろうし、読んでも百害有って一利なしだと思うのですが...
         又、有る教習射撃の教官から「みんな、外れると何故外れるか一生懸命考える。
        だけど、本当は当たった時何故当たったかを考えないといけないよ。
        なぜなら、外れる理由は沢山有るけど、当たる理由はそれ程多くないから、
        それが何か分かれば、次から、それを再現すれば当たるよ」とも聞いています。 
         初心者の私には、どちらも正論の様な気がします。 程度問題と言う事で
        しょうか!?


>私は師匠に「はずしても(良いはずれ方)があるし、割れても(偶然皿が散弾群に飛び込んできただけ)って割れ方がある。
>練習では後者の25点より前者の0点のほうがまし。でも試合は逆。良いはずし方やねって誰も誉めてくれへん。
>割った方が勝ち」と言われました。

          私の先生も言い方は違いますが同じ事を言っています。
        曰く「当たる当たらないより、当たる射をしろ。 例え今外しても良い射を
        していれば自然と当たってくる」 又、良い射とは試合の4Rで90以上を
        撃つためのものである....と 更に試合で練習と同じ点数が出せないのは
        (欲をだして)練習と違うことをしているからだ...とも聞いています。

 私は自分の考えが正しいと決めつける気は毛頭ありません。 私の拙い文章がたたき台
 となり話が発展していくことが望みです。 そのことで、私自身のレベルアップになることを
 切に望んでおります。 他の方も気楽にご意見お聞かせ下さい。


                猫がマウスのケーブルにじゃれついて困っている熊のプーさんでした。


re:トリガー
げんさん、初めましてTomiと言います。

>初矢が3Kgでニの矢が7Kgです。

これは異常と言っていい数字ではないでしょうか?私はノーマルで使っていますが
1.7〜1.8k位です。3kとか7kではまるでハンドガンのDAを想像して
しまいますが・・・。


Re:スキート経済学 1、7番の見直し
熊のプーさんこんにちは。
私はトラップしか撃ちませんが初心者なので熊のプーさんの書き込み
でトラップにも通用しそうな所は参考にさせてもらってます。
その中で私の経験(私が受けたアドバイス)と異なる部分がありました
のでチョットResさせてもらいます。

>後ろで見ている教え手はもっと分からないはずです。

私自身まだまだ初心者なんですが最近射場で他の射手から「ちょっと
後ろから見てくれへんか」と言われることがあるんです。で、後ろで
見ると銃が走って引き止まってクレーの後ろ撃ったとか(撃った本人
はクレーの前を撃ったと思ってる事が多いようです)初矢をはずして
とにかく引いた二の矢にたまたまクレーが飛び込んできたとか(これ
は本人もラッキーって感じているでしょう)、結構解ります。
もちろん「今のは後ろでしたね〜」とか「上ですね〜」って言ってあげ
ますが「こうした方がいいですよ」なんて事は私のレベルでは言うこ
とはできません。
スキートを撃ってるのを真後ろで見たことがないので一概には言え
ないのですがトラップは結構解る気がします。

>超初心者にとって、一番重要なのは兎に角「当てる事」が大事では無いでしょうか

これはその人が将来、どの方向に行くのかで変わってくると思うの
です。銃を撃つ事を楽しむだけなら「とにかく当てる」で良いと思い
ます。逆に公式戦(で上位に入る事)を目標にしているなら「とにかく
当てる」練習はあまり効果的ではないような気がします。もちろん試
合本番は引き止まろうがスエーしようが「とにかく当てる」「割れれば
勝ち」なんですが・・・
割れなければ面白く無いのは当然ですし割れた時の感覚を覚え込む
のはとても大事な事だと思いますが初心者のうちから当てる事だけ
にこだわると、なぜはずれたかを考えにくくなるのではないでしょ
うか。
私は師匠に「はずしても(良いはずれ方)があるし、割れても(偶然
皿が散弾群に飛び込んできただけ)って割れ方がある。練習では後
者の25点より前者の0点のほうがまし。でも試合は逆。良いはず
し方やねって誰も誉めてくれへん。割った方が勝ち」と言われました。

トラップとスキートでは異なる面があるでしょうがいかがなもので
しょうか。
決して熊のプーさんに反論しているのではありません。私はこう言
う経験をしました、アドバイスをうけましたって事ですので誤解な
きようお願いします(笑)


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